【2025 上海車展】專訪樂道汽車產品負責人 俞斌

   PCauto：這次的上海車展，樂道的主題是什么？為我們帶來什么樣的新產品？

   俞斌：我們首發亮相了樂道L90，我們定位叫“智能大空間旗艦SUV”。展臺上這次還部署了7個顏色樂道L60，是我們目前在售的中型SUV產品。我們的展臺也結合產品設置了一些有蔚來和樂道品牌特色的場景，比如露營場景，還有樂道L60獨有的大冰柜可以實現冰淇淋自由，如果帶小孩去我們展臺打卡，我們會發冰淇淋給他們。還有我們的換電站，因為樂道全系都是跟蔚來一樣是接入了蔚來能源的換電體系，現在我們全國有1921座樂道可用換電站，基本上展臺是這么一個情況。

PCauto：您剛才說到樂道L90其中有一個特點是大空間，我們也關注到L90的前備艙其實有個非常驚艷的大空間，能不能給我們講講這么大的前備艙空間是怎么實現的？

俞斌：首先講講我們為什么做前備艙？樂道也好，整個蔚來體系也好，我們做產品都是從用戶的場景出發。樂道是一個更側重家庭生活思考的品牌，那就勢必要開發面向更大家庭的產品，三排6/7座的產品。在做用戶調研的時候，我們發現有個很大的場景痛點，就是車越做越大了，人坐的很舒服，但行李放不下，儲物不行。

一個方面的表現，就是在6個人出門的時候，6個人的行李箱子車里放不下了，很多人說不如搞個MPV算了，但MPV也很難裝。因為坐滿三排之后，車內的后備廂空間始終是有限的。

還有個場景，家里人出去超市購物的時候，特別是大車，往那一停以后后備廂打不開了。基于這方面的考慮，我們希望能夠用自己的空間技術做一個真正讓大家庭出行（方便）的產品。我們先定義需要一個大前備艙的概念，讓用戶出行的時候真正能夠6個人坐的很舒服的前提條件下，還能有足夠的儲物空間，這是我們產品定義的原點。

   再講講我們從技術上是怎么實現的，蔚來十年的發展一直專注在純電和換電，這點要堅持。我們現在有了最新的900V高壓架構，讓我們有能力在整個產品開發時做非常精密的結構，體系化能力和系統集成度很高。

第二件事情，我們想要做一個前備艙，還是跟我們自己空間的取舍是有關系的。比如說樂道L90其實也是款高性能產品，但車的散熱、部署、四驅都會吃掉一些空間，這就涉及整車工程上的創新。我們把整個的系統做了大量的壓縮，比如我們把第三代散熱的系統，把前艙原本的49個零件集成為一個模塊，空間節省很多。還有新的散熱管道，以前的車前蓋一打開里面各種線路和管道，通常會有8米多長，現在我們通過技術創新把這些功能壓縮到只有A4紙大小的模塊里，整合成一個很小的模塊。

所以總的來說：一是我們本來是純電，900V高壓，沒有增程器、沒有發動機；然后我們有技術創新和工程研發能力，可以做出一個非常精益的系統，這兩點合在一起，實現了這個超大的前備艙。當然還有設計，還有其他很多的細節，包括燈、外型的設計我們做了很多設計的平衡，我們說既要有體面，還要有體驗。

   PCauto：通過您的介紹，L90這個前備艙其實并不是單單給它拉出來。

   俞斌：現在任何的車，你想照著改一個是改不出來的，包括我們里面做的所有的安全、行人碰撞保護、自動駕駛傳感器的package，因為它跟角度、算法有關系的。所有的東西全合在一起，包括我們的車燈，既要有安全設計，然后有很高的能力，還有燈語的效果，真正做到了既要、又要、還要，把體面、體驗和體感全部平衡好，這件事情都因為我們是原生設計的思考，而且必須要有很強的底層技術、工程能力支撐才能把這樣的設計做出來。

   PCauto：而且需要各部門的團隊、設計、研發共同努力才能達到。

俞斌：我在蔚來公司十年了，公司剛建立的時候我就在蔚來了，我在最早樂道開始建立的時候就過來了，所以我跟工程設計團隊的配合非常好。我們在討論產品體驗的時候，不管是樂道L60也好、樂道L90也好，都是先定義再開發，有點像是體驗驅動設計。我們是先把所有用戶可能需要的物件都擺好了，其他東西都滿足，正兒八經從正向去定義用戶需求，不是臨時起意改出來的，改出來絕對做不到。

樂道也好，蔚來也好，我們一直講用戶體驗，很多人把用戶體驗等同于是搞服務，其實不是的，用戶體驗的邏輯是你是不是真的從用戶的需求出發在做產品。

PCauto：所以有一些產品才會在市面上有所謂反人類的設計，它就是沒有以用戶體驗為第一的邏輯。

   俞斌：對，整個公司的文化、價值觀、團隊的支撐，所有從設計到研發到核心的團隊，再到整個團隊能支持你做這件事情，所以我們才做出了這樣一個目前中國最大的智能電動前備艙，它不光空間大，而且是帶智能感應的，敲兩下就打開，你只要帶著鑰匙，它感知到你和敲擊就可以打開了，全電動，又能開又能合。

   中國有句詩“鳥宿池邊樹，僧敲月下門”，“推敲”這個詞組就是從這句話來的。其實這些功能的邏輯也在于用戶體驗，因為很多時候用戶在用前備艙的時候，推的時候手臟，蓋的時候摁一下，手臟又要去洗手，全電動就沒有這個問題；還有個功能，你打開前備艙蓋的時候它通過空氣懸掛的下降降低開口高度，最低的離地高度只有60公分，跟我們的膝蓋差不多高，寬度是83公分，我們今天演示的是里邊可以裝兩個20寸登機箱加上一個兒童行李箱箱，再加一個背包，實際上我們可以去放一個30寸（箱子），這種大箱子用的時候裝卸一般會比較吃力，所以我們想把開口做的足夠低、足夠寬，一推就進去的場景，當然我們所有的安全、碰撞標準也可以完全滿足。

   PCauto：您提的這兩點真的是以用戶角度出發。電動開關門那個，說的時候我還在想為什么非要電動的開合，開我能理解，我拿很多東西，關是為什么？

   俞斌：因為你夠不著，個子嬌小的姑娘，還有家里的小朋友都可以關上這個門。

   PCauto：還有您說的手臟的問題。

   俞斌：對，老是要洗手，很麻煩，不好用。

PCauto：這個問題我覺得是很多用戶日常發現的問題，但沒有意識到，作為一個產品經理把這個意識到，而且在產品里面做到。

現在市場非常的卷，我們發現也有很多的中大價位，甚至大價位，一直在卷價格，甚至卷配置。您剛才也提到L90的亮點，對于樂道品牌來講，目前核心點在哪？

   俞斌：大家都挺卷，都挺努力的，首先市場有需求，大家才會去做，因為天底下沒有新鮮事，大家都知道這個市場是比較好。

另外您剛才說的特別精準，第一卷配置，還有卷價格。其實我們也卷，我們卷用戶價值。你可以卷很多配置，但還是沒有解決用戶的問題。我在這行業20幾年了，經常出現大家一起出差，一人一個行李箱很多SUV裝不下，要不然只能放在座艙里面，這問題沒解決，車做大了，但行李空間沒有解決，而且往往車越做越大，行李空間犧牲更大。

   PCauto：實際的6座車最合理的成用是4個人到5個人，一定不會坐滿。

俞斌：但還是會有一個人坐在第三排，一邊坐著人另一邊堆行李，這樣第三排坐的會很不舒服，堆的好一點是對他的尊重，堆的不好他下車以后身上一蹭就有行李箱印子，衣服就臟了。第二點，我覺得是這樣子，今天大家都在做新能源，但真正深耕在純電+換電目前也就蔚來和樂道兩個品牌，現在還有螢火蟲。實際上你想一想，你要做真正的里程無憂，你裝個發動機，第一你收納問題就解決不了。

第二，全中國現在誰能做到像蔚來一樣，換電3分鐘，這和充電的體驗還是很不一樣的。這是很重要的一點，現在很多人其實把增程和混動當成純電的開，因為用電的成本比用油低很多。但是增程電池比較小，就導致電池充放電的次數多了，那要解決這點要么電池越做越大，要么充放電次數長了以后，電池的壽命大幅損耗，這樣一來你兩三年、三四年以后電池的壽命能不能撐住。我說覺得，這個問題這幾年肯定很多人會遇到，大家家里面買臺車，肯定是長期使用的，目前我們國家平均換車時間大約是6、7年，用戶花這么多錢買車肯想用的好一些、久一些，以前燃油時代好車開十幾年都很正常。

但現在電動時代，用戶會面對一個問題，你可能車沒啥問題，但電池不行了，現在電池越做越大，換一塊好幾萬，你舍得嗎？這是很現實的事情，而且大車本身能耗會上來，電池越做越大，換個電池怎么也得十幾萬。如果車開個5年，電池壞了怎么辦。

   PCauto：而且包括二手車的保值率。

   俞斌：很多上年限的電車二手車商是不收的，除了換電以外，用了七年、八年電車，二手市場還想賣十幾萬是不可能的。所以就這兩點合在一起，樂道L90是沒有直接競品的，今天市場這么大，用戶痛點又很明確，大家多去考慮一下L90這款產品，我覺得我們是有一席之地。

   PCauto：我還有一個私人問題，可以跟您隨便探討一下。剛才咱們聊到換電，我也贊同您說的換電很多優勢?，F在很多的新能源車都在聊出海的問題，因為我的同事有很多蔚來的車主，有很多也是樂道的車主，我們也在聊這個問題，對于整體蔚來，因為你出海，換電車型的推廣有很大的困難，至少短時間內是個問題。蔚來這種方向是如何解決？

俞斌：我們自己也在討論這個問題，我們內部有一個處理問題的邏輯，如果我們把問題混在一塊看全是問題，拆細了以后都是解法，為什么這么說？樂道L60現在用的60度電池續航555km，真實續航我平時跑下來有400多，從上海到合肥差不多就是400多公里，所以產品的本身續航能力就是夠用的，而且我們的車不是不能充，都是可充可換的，本身的產品基礎是好的。

海外很多市場，國土面積不像中國很遼闊，從南到北跨越幾千公里。比如說以色列和中歐一些國家，橫穿全國也就四五百公里，開電車一圈兜下來能把全國逛完。包括一些東南亞國家，泰國以曼谷為核心，馬來西亞以雅加達為核心，大部分都在城市里面駕駛的場景。歐洲目前的加電基建也在快速建設，比如在高速公路上都有800V的充電口，前年我們跑了一趟，基本上從德國到法國高速公路上800V的充電設施做的非常好，充電很快。

什么時候（在海外）做換電呢？一方面在一些重要市場里，我們只要在關鍵路網和核心的城市投放很有限的換電站，就能夠覆蓋這些市場的需求。如果真的一些比較偏遠的市場，等量慢慢起來我們再具體討論解法也可以，不是說我只能靠換電站活著，解題肯定得一個個因子拆開來看。

在中國，我們是戰略性的打法，縣縣通等都是在填補中國的路網，等整體量起來以后，規模效應會變得很強，整個蔚來公司的盈利預期，不光是用戶端的體驗和盈利，還有換電網絡的盈利都會是一個從量變到質變的過程。

   PCauto：很感謝您今天的時間。